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十三屆全國人大二次會(huì )議新聞中心今日舉行記者會(huì )，生態(tài)環(huán)境部部長(cháng)李干杰就“打好污染防治攻堅戰”相關(guān)問(wèn)題回答中外記者提問(wèn)。
記者：近期，我們關(guān)注到環(huán)保數據造假問(wèn)題一直是社會(huì )公眾關(guān)注的問(wèn)題，環(huán)保數據造假無(wú)疑是最嚴重的治理之難。請問(wèn)部長(cháng)，我們以后將采取什么樣的舉措來(lái)杜絕環(huán)保數據造假這個(gè)問(wèn)題？
李干杰：這個(gè)問(wèn)題很敏感，大家也很關(guān)心。您剛才講的環(huán)保數據造假，我體會(huì )您講的是監測數據造假。在實(shí)踐中，過(guò)去最突出的也是這方面的問(wèn)題。 對監測數據造假，我們是深?lèi)和唇^！ 我本人一再講，我們現在生態(tài)環(huán)境的管理、生態(tài)環(huán)境的治理就像一座大廈，這座大廈，你要讓它屹立不倒，最關(guān)鍵的是中間這個(gè)柱子一定要堅實(shí)可靠，而我們的監測就是這個(gè)大柱子。如果這個(gè)大柱子撐不住，這個(gè)大廈就撐不住，它一定會(huì )倒塌。換句話(huà)說(shuō)，環(huán)境監測數據的質(zhì)量也是我們環(huán)保工作的生命線(xiàn)，不能出毛病，不能有問(wèn)題。 這幾年，我們著(zhù)力推動(dòng)監測網(wǎng)絡(luò )建設，按照中央的要求，這也是中央確定的一項重要改革任務(wù)，解決環(huán)境監測質(zhì)量的真實(shí)、準確、可靠的問(wèn)題。我們對環(huán)境監測數據提了三個(gè)字的要求，“真”、“準”、“全”，也就是真實(shí)、準確、全面。 應該說(shuō)，經(jīng)過(guò)這幾年的努力，有了根本性的轉變。之前我不敢說(shuō)，但今天我可以負責任地告訴大家，我們的監測數據是真實(shí)、準確、全面的。 如果說(shuō)全面，現在還有點(diǎn)差距，因為現在大氣監測國控點(diǎn)1436個(gè)，大家認為可能還要設得再密一點(diǎn)，水的國控點(diǎn)是1940個(gè)，可能有些地方還沒(méi)有設。但是數據是真實(shí)、準確的，我們心里是有底的。 一方面，通過(guò)體制機制的改革創(chuàng )新，保證了這一點(diǎn)。另一方面，跟前后兩方面的信息情況是相匹配的。前面跟我們掌握的治理工程的推進(jìn)、實(shí)物量的完成是匹配的，后面跟我們聽(tīng)到的、社會(huì )反映的、老百姓的感受是一致的，不像過(guò)去是“兩張皮”，我們說(shuō)環(huán)境質(zhì)量好了，老百姓不認賬，過(guò)去這種情況確確實(shí)實(shí)存在。 對于監測數據造假的問(wèn)題，我們是怎么辦的呢？采取了什么樣的措施來(lái)使得今天的情況有大的轉變和好轉呢？三句話(huà)： 第一，做到讓其不敢。發(fā)現問(wèn)題立馬查處、嚴肅查處，并且不是一般的追責問(wèn)責，不是蜻蜓點(diǎn)水。比方說(shuō)最典型的，已經(jīng)向社會(huì )發(fā)布的兩個(gè)典型案例，一個(gè)西安的監測數據造假案，一個(gè)是山西臨汾監測數據造假案，不僅僅是有行政處罰，關(guān)鍵還有刑事處罰。臨汾一個(gè)案子，進(jìn)去了16個(gè)人，這在過(guò)去大家想都想不到，為了一個(gè)監測數據，有16個(gè)人受到刑事處罰。 第二，做到讓其不能。通過(guò)體制機制的改革創(chuàng )新，另外人防加技防，做到不能。過(guò)去，我們國控點(diǎn)監測都是由地方負責的，名義上是國控點(diǎn)，但實(shí)際上是地方進(jìn)行運行維護的，是考核誰(shuí)，誰(shuí)監測。我們現在體制創(chuàng )新，誰(shuí)考核，誰(shuí)監測。我們考核國控點(diǎn)，就是我們監測，我們請第三方進(jìn)行監測，而不再由地方進(jìn)行監測，并且我們對第三方有嚴格的一套管理制度。另外，我剛才講到，人防之外還有技防，采取了一系列措施，確保對監測的干擾能夠避免，一旦發(fā)現問(wèn)題，馬上就能知道。比如國控監測點(diǎn)位，不僅僅是監測設備本身，也包括其他一些視頻設備，全是跟我們監測總站聯(lián)網(wǎng)的，一有動(dòng)靜，這邊馬上知道，還有其他一系列的技術(shù)手段。 第三，做到讓其不愿。當然讓其不愿坦率說(shuō)還有差距，因為考核的壓力大，他完成不了的時(shí)候就容易動(dòng)歪腦子。我們反復強調，做宣傳，同時(shí)發(fā)現問(wèn)題嚴肅查處、倒逼，還有對于確確實(shí)實(shí)做得好的，我們在一些政策和其他方面，也給予獎勵、鼓勵和支持，宣傳引導大家認識到它的重要性，把監測工作做好。 下一步，我們還會(huì )繼續把這個(gè)不敢、不能、不愿三件事做好，進(jìn)一步創(chuàng )新體制機制，進(jìn)一步完善我們的規章制度。同時(shí)，最重要的是加強質(zhì)量管控，發(fā)現問(wèn)題嚴肅查處，確保我們監測這個(gè)頂梁柱、這條生命線(xiàn)能夠不出毛病，確確實(shí)實(shí)發(fā)揮好它的作用，我們也還有這個(gè)信心。
環(huán)保一刀切是“一粒老鼠屎打壞一鍋湯”
北京青年報北京頭條客戶(hù)端記者：我們注意到，中央環(huán)保督察開(kāi)始以來(lái)，有一些地方政府因為擔心被問(wèn)責，他們開(kāi)始出現了不分青紅皂白緊急停產(chǎn)停業(yè)這種“一刀切”的方式來(lái)應對環(huán)保督察。政府工作報告當中也指出，對需要達標整改的企業(yè)，要給予合理的過(guò)渡期，避免處置措施簡(jiǎn)單粗暴、一關(guān)了之。請問(wèn)，生態(tài)環(huán)境部如何落實(shí)上述政府工作報告的要求，有哪些舉措來(lái)避免“一刀切”的現象再次發(fā)生？謝謝。 李干杰：謝謝您的提問(wèn)，這個(gè)問(wèn)題很重要。 首先，我想講明三點(diǎn)。第一，企業(yè)是污染防治的主體，依法履行環(huán)保責任，依法運行達標排放，這是應盡職責。生態(tài)環(huán)境部門(mén)作為監管部門(mén)，依法履行監管職責，依法監督，對違法行為依法進(jìn)行查處，這也是應盡職責，這一點(diǎn)不能混淆，不能含糊。 第二，所謂“一刀切”指的是一些地方、一些部門(mén)平常不作為、不擔當，到了中央生態(tài)環(huán)境保護督察、強化監督、年終考核開(kāi)展的時(shí)候，就急急忙忙臨時(shí)抱佛腳，采取一些敷衍的辦法、應付的辦法，也包括對一些需要達標改造的企業(yè)不給予合理的過(guò)渡期、整改時(shí)間，平時(shí)不聞不問(wèn)，到了檢查的時(shí)候，緊急要求停工停產(chǎn)停業(yè)，采取一些簡(jiǎn)單粗暴的做法。 第三，對于“一刀切”，我們的態(tài)度一直是非常鮮明的，堅決反對，堅決制止，嚴格禁止。“一刀切”是我們生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域形式主義和官僚主義的典型表現，它既影響和損害了我們的形象和公信力，也損害了合法合規企業(yè)的基本權益。盡管這個(gè)問(wèn)題，坦率地說(shuō)在全國而言并不是普遍的、也不是主流，但是它確實(shí)在一些地方、一些時(shí)候是存在的、發(fā)生過(guò)，并且產(chǎn)生了十分不好的影響，所以我們堅決反對，堅決制止。 兩年來(lái)，在這方面，我們實(shí)際上做了這樣四項工作： 第一是號召。不管大會(huì )小會(huì )，什么場(chǎng)合、什么活動(dòng)，我們都是旗幟鮮明地堅決反對，要求大家不要這么做，因為這對于我們打好污染防治攻堅戰沒(méi)好處，沒(méi)有什么裨益，相反，影響很不好，一粒老鼠屎搞壞一鍋湯。 第二是規范。下發(fā)相關(guān)文件，明確對禁止“一刀切”提出要求。 第三是查處。我們在開(kāi)展環(huán)保督察、開(kāi)展強化監督過(guò)程中，堅持“雙查”，既查不作為、慢作為，又查亂作為、濫作為。不作為、慢作為就是該做的事、能做的事、容易做的事不做，濫作為、亂作為就是平常不做事，到時(shí)候就亂做，典型的“一刀切”。大家注意到，我們對外公布的一些典型案例中，兩方面的案例都有。并且我們每查出一個(gè)案例，接到舉報第一時(shí)間核查，第一時(shí)間糾正，查處以后也對媒體、對社會(huì )公開(kāi)曝光，以起到警示作用。 第四是帶頭。在我們開(kāi)展中央生態(tài)環(huán)境保護督察和強化監督過(guò)程中，我們發(fā)現企業(yè)有問(wèn)題，交辦給地方政府，由地方政府環(huán)保部門(mén)跟企業(yè)商量，也給予企業(yè)相應的整改時(shí)間，需要半個(gè)月就是半個(gè)月，需要一個(gè)月也可以，更長(cháng)時(shí)間也可以，三個(gè)月也好甚至半年。包括我們在排污許可證制度改革過(guò)程中也是如此，對于那些未批先建的、還不能做到達標排放的，也是先發(fā)許可證，在許可證里明確有個(gè)整改期限，整改期限也根據情況，有的短有的長(cháng)。整改期限到了，如果還沒(méi)做好，才采取相應的處罰措施。應該說(shuō)，我們做了這四項工作以后，“號召”、“規范”、“查處”、“帶頭”，對于遏制和制止“一刀切”的現象還是發(fā)揮了很好的作用。 下一步，我們在繼續做好這四項工作的同時(shí)，還有兩個(gè)方面的工作： 第一，規范好環(huán)境行政執法行為，進(jìn)一步在這方面做好工作，尤其是規范好自由裁量權的適用和監督工作。 第二，我們還要增強服務(wù)意識和水平，既監督又幫扶，真真正正設身處地幫企業(yè)排憂(yōu)解難，解決他們在生產(chǎn)過(guò)程中環(huán)保方面存在的一些問(wèn)題和困難，增進(jìn)這方面的意識。 總而言之，對“一刀切”我們是堅決反對、堅決制止的，后續在履行好職責、做好監管的同時(shí)，我們也會(huì )更多地想方設法幫助企業(yè)解決好他們面臨的問(wèn)題，推動(dòng)企業(yè)實(shí)現綠色發(fā)展、高質(zhì)量發(fā)展。 長(cháng)江在生態(tài)環(huán)保方面形勢依然嚴峻 湖北日報全媒體記者：我從長(cháng)江邊來(lái)，我們想為長(cháng)江而問(wèn)。習近平總書(shū)記曾說(shuō)“長(cháng)江病了”，而且病得還不輕。貫徹綠色發(fā)展理念，湖北為長(cháng)江大保護做了許多工作。請問(wèn)部長(cháng)，保護長(cháng)江母親河下一步有何考慮和安排？建立健全長(cháng)江經(jīng)濟帶上下游生態(tài)補償機制有什么舉措？謝謝。 李干杰：謝謝您的提問(wèn)。推動(dòng)長(cháng)江經(jīng)濟帶共抓大保護、不搞大開(kāi)發(fā)，是黨中央作出的一項重大決策，也是事關(guān)國家發(fā)展全局的一項重大戰略。 這幾年，我們生態(tài)環(huán)境部會(huì )同沿江11個(gè)省市和相關(guān)部門(mén)，主要做了以下幾個(gè)方面的工作： 第一，制定規劃計劃。先后制定了《長(cháng)江經(jīng)濟帶生態(tài)環(huán)境保護規劃》和《長(cháng)江保護修復攻堅戰行動(dòng)計劃》，為抓好長(cháng)江保護提供了基礎和指南。 第二，夯實(shí)地方責任。我們在對長(cháng)江經(jīng)濟帶11個(gè)省市開(kāi)展中央生態(tài)環(huán)保督察、例行督察全覆蓋的基礎上，去年又對其中8個(gè)省開(kāi)展了中央生態(tài)環(huán)保督察“回頭看”，通過(guò)督察進(jìn)一步夯實(shí)了地方的責任，傳遞了壓力。 第三，推動(dòng)綠色發(fā)展。指導支持11個(gè)省市初步劃定了生態(tài)保護紅線(xiàn)，同時(shí)還開(kāi)展了“三線(xiàn)一單”實(shí)施方案的編制試點(diǎn)工作。所謂“三線(xiàn)一單”，指的是生態(tài)保護紅線(xiàn)、環(huán)境質(zhì)量底線(xiàn)、資源利用上線(xiàn)和環(huán)境準入清單。 第四，解決突出問(wèn)題。這兩年我們抓住重點(diǎn)，推動(dòng)相關(guān)工作，還是取得了積極的成效。一是飲用水水源地的保護。經(jīng)過(guò)兩年的時(shí)間，長(cháng)江沿線(xiàn)縣級以上城市飲水水源地一共1474個(gè)，存在的問(wèn)題基本上都得到了整治，完成率達到99.9%。二是黑臭水體的整治。這個(gè)大家也很關(guān)心，到目前為止，長(cháng)江沿線(xiàn)省會(huì )以上城市的12家黑臭水體整治已經(jīng)超過(guò)了90%，其他地級城市現在也在積極推進(jìn)過(guò)程中。三是把長(cháng)江沿線(xiàn)的固體廢物、危險廢物非法傾倒、非法轉移問(wèn)題當成重點(diǎn)來(lái)進(jìn)行專(zhuān)項整治，也取得了很好的效果。去年我們排查出1308處，最后是1304處得到了很好的整改，完成了任務(wù)。四是開(kāi)展“綠盾”行動(dòng)。將長(cháng)江流域作為重點(diǎn)，也推動(dòng)解決了一批在自然保護區、其他各類(lèi)保護地中存在的一些突出生態(tài)環(huán)境影響和破壞問(wèn)題。五是夯實(shí)基礎，推動(dòng)建立健全相關(guān)監測體系。另外，還組織開(kāi)展了長(cháng)江生態(tài)環(huán)境保護修復的聯(lián)合研究，向沿線(xiàn)58個(gè)地市派出專(zhuān)家組進(jìn)行現場(chǎng)跟蹤研究和對當地的技術(shù)指導，也取得了很好的成效。 但我們必須要說(shuō)，長(cháng)江當下在生態(tài)環(huán)境保護方面存在的問(wèn)題很多，面臨的挑戰還是很大。去年8月到11月，我們生態(tài)環(huán)境部會(huì )同相關(guān)方面組織了一支專(zhuān)門(mén)力量，到11個(gè)省市40幾個(gè)地市進(jìn)行了暗查、暗訪(fǎng)、暗拍，發(fā)現了不少問(wèn)題，統計下來(lái)有160多個(gè)。這些問(wèn)題說(shuō)實(shí)在的觸目驚心，讓人警醒，充分說(shuō)明我們長(cháng)江確實(shí)如習近平總書(shū)記講的“長(cháng)江病了”，而且病得還不輕。形勢還是非常嚴峻。 下一步，我們要把長(cháng)江經(jīng)濟帶生態(tài)環(huán)境保護規劃，尤其是長(cháng)江保護修復攻堅戰行動(dòng)計劃里面確定的目標任務(wù)狠抓落實(shí)，盡快能夠見(jiàn)到成效。對生態(tài)環(huán)境部來(lái)講，我們2019年主要抓八個(gè)方面的工作，有四個(gè)方面是前兩年已經(jīng)開(kāi)展的，前面我已經(jīng)給大家報告了成效。一是飲水水源地的保護，二是城市黑臭水體整治，三是“綠盾”相關(guān)行動(dòng)，四是進(jìn)一步深化“清廢行動(dòng)”，進(jìn)一步排查和整治沿江的固體廢棄物非法轉移和傾倒的問(wèn)題。 除了這四項以外，還有四項新的工作： 一是劣Ⅴ類(lèi)水體專(zhuān)項整治。長(cháng)江整個(gè)流域540個(gè)國控點(diǎn)，還有12個(gè)是劣Ⅴ類(lèi)水體，我們要把這12個(gè)當成重點(diǎn)，來(lái)推動(dòng)進(jìn)行整治。 二是入江、入河排污口的排查整治。 三是“三磷污染”的專(zhuān)項整治。“三磷”指的是磷礦、磷化工企業(yè)、磷石膏庫，這個(gè)對長(cháng)江的污染影響也是比較大的。 四是11個(gè)省市的省級以上工業(yè)園區污水處理設施的專(zhuān)項整治。要把這新的四項工作一并做好。 您剛才的提問(wèn)還有個(gè)生態(tài)補償的問(wèn)題。我們治理環(huán)境，一方面需要運用好行政和法治的手段，另外一方面也要運用好市場(chǎng)經(jīng)濟和技術(shù)手段。生態(tài)補償恰恰就是一個(gè)非常好的經(jīng)濟手段、市場(chǎng)手段，這些年我們也是一直在推動(dòng)落實(shí)，從當年新安江的上下游補償，到后來(lái)的汀江、韓江、九洲江、灤河等都取得了非常好的成效。長(cháng)江的生態(tài)補償現在也在積極推動(dòng)中，財政部會(huì )同生態(tài)環(huán)境部、發(fā)改委和其他相關(guān)部門(mén)在積極推動(dòng)這項工作，我們聯(lián)合下發(fā)了文件，也召開(kāi)了會(huì )議進(jìn)行部署。去年，中央財政資金拿出50億元用于推動(dòng)支持長(cháng)江流域生態(tài)補償工作，也取得了很好的成效。下一步，我們會(huì )進(jìn)一步擴大、深化、運用好生態(tài)補償機制。